着手 ：钞票汉文网、概述开 发相关院（图为2023年10月12日亚博色碟，广州。《钞票》寰宇500强峰会现场。 ）

对话樊纲：中国第一次濒临处理“预期”的挑战

革命无处不在，大企业和小企业王人在束缚革命中竞争，它们该怎样面对技巧红利带来的革命挑战？ 一个愈加雄壮的话题是： 中国经济正在阅历波动。 在阅历了长达40年的高速增长后，中国第一次濒临处理“预期”的命题。

在最近的广州《钞票》寰宇500强峰会上，《钞票》中国新媒体引申副主编杨安琪与经济学家中国（深圳）概述建筑相关院院长樊纲老师就革命、民企与国企的竞争博弈、中国经济的畴昔等关联话题进行对话。樊纲老师认为，中国正在阅历一个短期波动，而非长久经济低迷的运转。

以下为裁剪后的对话实录。

杨安琪：咱们先从企业的话题运转。当今有一种新的不雅点：大革命靠小企业，小革命靠大企业。您怎样看待这种不雅点？怎样意会大企业和小企业之间的相关？

樊纲：革命是一件最莫得章程的事情，小企业也不错创大新，大企业也不错创大新，小企业也不错创小新，原则上莫得一个固定的限定。

大企业许多在率先发展其他的时候亦然小企业，亦然在车库内部办起来的，终末才造成了大企业。

在这里，我念念强调的是小企业连接聚焦某一个技巧，大企业连接聚焦一系列技巧，不错整合一系列技巧，连接指标是一个比拟概述性的家具。这个经过当中，它不错带动一大王人小企业围绕大的家具来作念出一系列的革命，是以不要冷漠大企业的作用。

另外有少许，应该是咱们商界嗜好的问题，大企业因为有益润、有资金，它不错作念进入。小企业的进入相对即是有限的，长久、抓续的进入只可大企业来作念，是以，经济学界许多东谈主王人论证这件事情：最佳的产业结构不是十足竞争，千百个小企业十足竞争不错把价钱如实压得很低，糜掷者或然享受到了价钱的平正，然则很难享受到革命的平正，因为巨匠王人把利润压得薄薄的，王人莫得拿出许多钱来作念抓续的革命。

大企业因为能够大进入，能够束缚有新东西推出来，是以这亦然为什么咱们每年期盼这些大公司推出新的手机。是以，最佳的产业结构不是十足竞争，而是寡头竞争。无论怎样，你要灵通竞争，不成产生驾御，不成毒害那些小企业革命的激发，这是咱们要着重的。

杨安琪：您一直相关民营经济，在民营经济和国企的竞争中，固然当今民营经济当今地位很高，然则推行竞争中连接还处于残障，您怎样看待这个问题？

樊纲：你说的残障连接即是在融资、商场准入，在一些政府计谋享受方面可能不如国企，国企在这方面如实天生地就享受国度信誉。

如实民企在这些竞争上处于不对等的现象，但如若你真念念作念事情，如若你真念念革命，对国企来说可不那么容易，国企用的是寰球的钱，寰球的老本，领受寰球的监督，是以国企的一笔投资获胜仍是失败等等，是要有东谈主监督的，需要有各式法律评释来次第里，包括党委、董事会等等，还要去束缚地查验，等等，这是国企势必要领受的，革命无邪性就比拟差，就比拟难承受失败。

从这个意旨上说，民企有无邪性，这即是为什么革命的技巧王人是在民企内部革命出来的，它有无邪性，用我方的钱去革命、冒险，圆寂的是我方的财产，然则创造出来的东西亦然属于他的。

是以也不要十足辩白，不遴选计谋去打压民企就好。民企也承认这些划分，有些民企你给贷款它王人不要，它要保抓独处性和革命的能源，事情王人要辩证地看。

杨安琪：您有一次在博鳌论坛说中国经济濒临的最大的挑战仍是需求不及，当今看来又很难刺激出这些需求，接下来咱们该怎样办呢？

樊纲：由于中国经济莫得阅历过许多的周期性的下滑、周期性的低谷和零落，中国东谈主要学会如那处理零落，处理下滑，这是一件很特兴致的事情。

我说中国40年高增长，还不是古迹，真实中国40年的古迹是：40年的高增长莫得出现危境，扫数领略国度、发展中国度在经济增长的经过中，格外是高增长的经过中，很容易出现过热，出现周期性危境，况兼一个周期就要阅历几年的时候，甚而更长的时候，当年西方的零落是10年，从1929年到1939年。

当今咱们驳斥日本，有东谈主说日本失去了30年，最近才好起来，物价起来了，投资也增长了等等，因此低谷有多永劫候？如实是一个值得商讨的问题。

政府的计谋是起作用的，因为当民间需求不及的时候需要政府的需求来加以弥补，来相沿经济的增长，然则压根原因还在于企业的预期不及，还有住户的预期也不及。

住户行为投资者，行为购买商场上许多东西的出资者，也在预期。如若预期经济不好，莫得很好的投资契机，格外是企业莫得很好的投资契机，那就不投资。不投资，需求就弱，这个时候政府要遴选一些措施把通盘需求作念起来，而不是浅显地刺激糜掷。当他们莫得收入的时候，刺激糜掷亦然刺激不出来的。这个时候对任何政府王人是一种挑战，在西宾咱们能不成正确地处理低谷。

杨安琪：是以这是咱们第一次遭受处理低谷。

樊纲：咱们还不算零落吧，如若说零落的话，零落即是负增长。咱们当今4%、5%，巨匠合计很低了，然则也许还会阅历一段低谷时代，应该说我对中国经济仍是要有信心，不像以前高增长了，然则日常的增长仍是不错抓续的。

定义：红球第三位，大于14为高位号，小于15为低位号。

杨安琪：您谈到中国与日本的比拟，真实当今当今许多东谈主拿中国和日本“失去的30年”作比拟，咱们应该怎样感性看待这种比拟？

樊纲：这是当今应该说是在海外上，巨匠正在商讨和狐疑的一个问题，中国经济是鄙人滑了，然则这种下滑究竟是一个短期？仍是像有些国度那样，一下子二三十年时候长久方于一种低迷？这是巨匠在商讨的问题。

然则拿1991年日本运转下滑的阿谁时候点，跟中国当今的情况，咱们如实不错作念少许对比。

咱们跟他们不相通，然则从中也不错看出一些问题。比如说日本1991年是很领略的经济体了，不说东谈主均收入怎样，只说它的城市化率。其时它的城市化率是77.4%，咱们当今是65.4%，因此咱们仍是一个发展中国度，发展中国度在发展经过中的增长速率相对来讲就比拟保管一个比拟高的水平，出现一些波动也不是抓续的下滑，这是其一。

其二，政府的支抓力度，政府宏不雅计谋、财政计谋等等的比拟：日本其时的政府欠债率亦然百分之七八十，咱们中央政府加上处所政府一块粗略亦然百分之七八十，有东谈主质疑这个数。然则城投债不是莫得算在总的债务率当中，城投债算到了企业债务里边，因为它是企业，把这些王人算在沿途，中国政府的欠债率仍是比拟低的。中国政府的欠债率当今百分之七八十，跟其时日本1991年的时候也差未几，它其后一个劲地涨，当今它总的欠债率是四百五十几，政府的欠债率是二百六十几。

咱们和它划分在什么处所？咱们有一个很大的国有部门，很纷乱的国有资产，这是咱们和扫数的领略国度不相通的，所谓的中国特点的体制内部。国资每年还在高潮，当今国有资产和GDP的比例相关是160%，咱们有一百七八十万亿的国有资产，这些国有资产如若拿出来，咱们跟日本其时按GDP的政府欠债率可能差未几，然则资产欠债率，咱们要低得多。

因此，中国真要念念作念事情，作念不作念，我不知谈，真要作念的话拿那些国有资产来带动经济的发展来讲应该仍是许多余步的，比如有些国资如若收购，那么许多问题相对来讲容易化解吧。

再少许，说当今巨匠牵记欠债率、坏账导致的金融风险等等，应该说中国讲求地吸取了日本以杰出他国度，格外是房地产泡沫冲突以后产生的金融风险，因此咱们这些年一直在高度刺眼两个债务风险：一个是金融部门的债务风险，房地产当今巨匠王人说些许万亿在破，然则金融部门这些年一直在刺眼这风险，这是一个要素。再一个要素是住户，好几年来国度一直在截至你的首付率。

因此住户部门的债务率相对来讲亦然保障的，风险也相对取得了一定的截至，这和日本其时就很大的不同，咱们冷漠了房地产企业走嘴可能导致的不单是是经济风险、金融风险，况兼还有社会风险，当今正在整理这些事情，但愿能够实施一些正确的计谋，把这些问题能够缓解。

是以中国和当年的日本一些相似的处所，总的来讲，我合计仍是有紧迫的划分的，行为一个发展中国度，当今加多快度可能会低少许，是以在我看来，此次就算中国40年的古迹告一段落，出现了一些经济波动、出现了一些低谷，其实亦然日常的，寰宇扫数国度王人是这么过来的，商场经济国度王人要阅历这些事情，咱们国度也阅历一次，然则短期波动，这个短期也不是几个月就以前了，可能一两年，一个短期波动的低谷，而不是一个长久低迷的运转。■

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